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2008.02/06(Wed)

【弁当を】 千葉県市川市が学校給食を『契約制』に 【持ってこい】 


1 : 銭湯経営(岐阜県) :2008/02/06(水) 10:55:44.76 ID:1JUKh4wH0 ?PLT(12008) ポイント特典
払わないなら弁当持参を 給食『契約制』に 市川市教委 未納対策で通知 

 給食費未納対策として、千葉県市川市教育委員会が新年度から、市立学校に通う児童・
生徒の保護者に対し、支払いについて学校と「契約」を交わすよう求めていることが五日、
分かった。保護者には今月から、契約書に当たる「学校給食申込書」を提出しなかったり、
給食費を払わなかったりした場合は「弁当を持参してもらう」と小中学校、特別支援学校を
通じ通知している。
 通知などによると、申込書は毎年度、提出を求める。申込書は、新年度からの給食提供
について「保護者と学校が書面で契約を交わす形をとらせていただく」と記され、保護者が
「納付義務者」として署名、押印して校長あてに提出するよう求めている。

 同市立学校の給食費は月額で小学校が四千三百円、中学校が五千円。市教委によると、
未納額は二〇〇五年度の計約百九十万円から〇六年度は計約二百五十万円、未納率は0・10%
から0・22%と増加傾向にある。未納を受け牛肉を豚肉にするなど食材費を切り詰める
学校もあるという。
 市教委は「払えるのに払わない規範意識の低さ」も未納の原因の一つに挙げ、申込書の
提出は「給食費を払っている保護者との不公平感をなくすための措置。集金する先生の負担
を減らす目的もある」と説明している。

■根本解決にならぬ
 千葉大学教育学部の片岡洋子教授(教育学)の話 ある程度の効果があっても根本的な解決
策にはならないだろう。本当に給食費を支払う能力がなく、申込書を出さない家庭があった
場合、その状況をどのように子どもに説明するのか。先生の負担はさらに増すことになる。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008020690070542.html

> 給食費を払わなかったりした場合は「弁当を持参してもらう」
> 給食費を払わなかったりした場合は「弁当を持参してもらう」

弁当でイイじゃん。
中国製の毒餃子食べさせられるよりはるかにマシ。


21 : 果汁(東京都) :2008/02/06(水) 11:03:23.09 ID:4MSXVNnH0
給食費払わないようなクズは弁当も作らないな

3 : 党幹部(東京都) :2008/02/06(水) 10:56:47.73 ID:ydl6bSrF0
ですよねー


11 : 憲法改正反対派(愛知県) :2008/02/06(水) 10:58:09.48 ID:fNqjjtN+0
これはひどい



15 : バンドメンバー募集中(東京都) :2008/02/06(水) 10:59:54.10 ID:lGTVB4C40
>>11
牛乳80円
メロンパン100円
イチゴ50円

230円・・・給食費って1食350円くらいでしょ


29 : こんぶ漁師(東京都) :2008/02/06(水) 11:06:04.41 ID:Rd4r6k7F0
>>11
コッペパンとか食パンならそこまでひどく感じないのに
菓子パンというのがひどく感じさせる


38 : グラドル(大分県) :2008/02/06(水) 11:10:08.92 ID:aOyYbEtC0
>>11 クソワラタ


14 : 作家(兵庫県) :2008/02/06(水) 10:59:47.61 ID:aOG+vf5N0
低所得者は、きちんと保障して給食を無料で食べられるようにしてあるなら
これはいいと思うよ。

給食費払わないのにパチンコいったり、外車買ったりするDQNがいるから。


20 : 巡査長(コネチカット州) :2008/02/06(水) 11:03:00.59 ID:vFHUDn66O
給食費も払わない親が、弁当持たせるわけないじゃん。


25 : 声優(千葉県) :2008/02/06(水) 11:03:56.43 ID:l0cHKg7H0
>>20
馬鹿親の子供が腹を減らすだけ それが狙いだ


47 : 防衛大臣(アラバマ州) :2008/02/06(水) 11:13:47.54 ID:yue7XgbU0
>>25
それは子供は悪くないだろ
バカ親が悪いのになんで子供に迷惑掛かるんだ


54 : フート(東日本) :2008/02/06(水) 11:16:57.18 ID:r6bytWCz0
>>47
おまえ死ねよ。
ガキに同情してタダ飯を食わせたら他の親はどう思う?
「払わなくても食べさせてもらえるなら払わない。」
と思われても仕方がないだろ。

家計が苦しいのに給食費を必死に捻出している家庭もあるんだぞ?
死ねよクズ。
おまえの親もどうせ給食費を払わなかった馬鹿親だろ?
おまえは日本人か?
苗字に金とか林とかついていないか?


55 : 宇宙飛行士(関東地方) :2008/02/06(水) 11:17:24.02 ID:ipbaeLoy0
>>47
バカ親に反省と改善をうながすことになるだろし
しいては子供のためになんだろ


88 : 防衛大臣(アラバマ州) :2008/02/06(水) 11:28:26.53 ID:yue7XgbU0
>>54
バカ親の責任なのに迷惑かかるのが子供っておかしいだろ
弁当持参じゃなくて大分県みたいに法的措置を取ればいいんだよ
頭使って物事考えようよ^^;;

>>55
子供の為にならないだろ。
○○君って昼ごはん無いんだーって虐められるだろ


107 : 二十四の瞳(山梨県) :2008/02/06(水) 11:35:56.58 ID:4pW1+Z/20
>>88
それって子供にとってもいい教育になるじゃんw


135 : 防衛大臣(アラバマ州) :2008/02/06(水) 11:44:42.49 ID:yue7XgbU0
>>100
「昼ごはんぐらい食べなくてもなんとかなるね」
とかバカ親が出てくるよ。
児童虐待が増える中、給食費出さない親が弁当なんか持たせないよ

>>107
どう考えたら子供にとってもいい教育になるのか教えてくだしあ><


143 : 女性音楽教諭(栃木県) :2008/02/06(水) 11:46:40.98 ID:/7O1B/z20
>>135
だからといって子供を甘やかしてもその子のためにならんよ。


159 : 防衛大臣(アラバマ州) :2008/02/06(水) 11:50:38.20 ID:yue7XgbU0
>>143
これは甘やかすって問題じゃないと思う
子供は何にも悪くないんだし


30 : ただの風邪(樺太) :2008/02/06(水) 11:06:04.93 ID:8pbW5FazO
目の前で子供が腹を空かしているのに給食を与えない
体罰であると親が訴えるに5000ぺりか


36 : バンドメンバー募集中(東京都) :2008/02/06(水) 11:08:51.70 ID:lGTVB4C40
>>30
喰い逃げ、窃盗、親の監督義務違反、児童虐待

で反撃


39 : ほっちゃん(和歌山県) :2008/02/06(水) 11:10:22.08 ID:6T1ZzHoE0
DQN家はコンビニ弁当とか菓子パンとかおにぎりだろ


51 : こんぶ漁師(東京都) :2008/02/06(水) 11:15:56.46 ID:Rd4r6k7F0
>>39
「月に4000円とか、給食たけーよ
 コンビニ弁当なら450円だし安上がり」
とかわけのわからん計算能力を発揮するんだろうな


49 : 北町奉行(山口県) :2008/02/06(水) 11:14:28.71 ID:yHeNVdD70
>同市立学校の給食費は月額で小学校が四千三百円、中学校が五千円

けっこう高いんだな


66 : 神主(東日本) :2008/02/06(水) 11:20:59.13 ID:kcRq9R770
>>49
主食、主菜、副菜、牛乳に果物がついて一食で200円ちょっとだよ。


79 : ホタテ養殖(静岡県) :2008/02/06(水) 11:24:37.24 ID:/sxn4apH0
>>49
どうゆう金銭感覚してんだ・・・
マックで換算すりゃ、ハンバーガー1個とドリンクSしか頼めない金額だぞ?
コンビニならよくておにぎり1個とパックのドリンク1個だ。
それと学校給食の量と質を比べて物を言え。


86 : 2ch中毒(アラバマ州) :2008/02/06(水) 11:28:14.55 ID:a3+MRYuA0
>>49
一ヶ月でたったの五千円だぞ・・・
一週間千円ちょっと

これを高いというのか


50 :番組の途中ですが名無しです :2008/02/06(水) 11:15:16.05 ID:QQe7iY4TP
どうしても払えないような家庭は別として、
払えるのに払わない親の名前を学校のHPで公表して
給食費を収めて貰えるように訴えかけたらいいんじゃね。


60 : ただの風邪(樺太) :2008/02/06(水) 11:19:20.52 ID:8pbW5FazO
>>50
プライバシーの侵害
慰謝料請求と怒鳴り散らすから逆効果


74 : おたく(dion軍) :2008/02/06(水) 11:22:24.05 ID:srqIgHeg0
>>60
破産者みたいに官報で公開すればいいかもなw


56 : スパイ(千葉県) :2008/02/06(水) 11:17:59.69 ID:0lwkUg0R0
この方法だとかえってコストが高く付く可能性あるんじゃね


69 : 2軍選手(静岡県) :2008/02/06(水) 11:21:39.71 ID:EyOBHpPF0
てか給食費すらも払えない家庭ってどうやって生活してるんだ


73 : 高校教師(神奈川県) :2008/02/06(水) 11:22:09.45 ID:NMu5d/bb0
払えないのではなく払わない
本当に払えないレベルの家庭には補助が出るんじゃなかったっけ?


77 : 職業訓練指導員(千葉県) :2008/02/06(水) 11:24:18.47 ID:/PlKW1hN0
多少の問題はあるだろうけど、馬鹿親に鉄槌下すにはいいな
これが全国に広がることを切に願う


82 : 洋菓子のプロ(兵庫県) :2008/02/06(水) 11:26:37.39 ID:OEqicq4H0
義務教育だから払わないでいいっていう馬鹿親いるけど
正直意味がわからない


84 : こんぶ漁師(東京都) :2008/02/06(水) 11:27:23.40 ID:Rd4r6k7F0
>>82
DQN親には、「義務教育」の意味から教えてやらないといけないと思うな


87 : しつこい荒らし(東京都) :2008/02/06(水) 11:28:15.26 ID:Qb2cnyHR0
義務教育の義務って
国が教育を施す義務があるんじゃなくて
保護者が児童に教育を受けさせる義務があるって意味だよな?


94 : 味噌らーめん屋(千葉県) :2008/02/06(水) 11:31:01.63 ID:fQqJnrSD0
>>87
>義務教育の義務って
>国が教育を施す義務があるんじゃなくて
>保護者が児童に教育を受けさせる義務があるって意味だよな?

そう、それが正解。馬鹿親は意味を正しく理解してないだろうな。


96 : ただの風邪(樺太) :2008/02/06(水) 11:32:05.11 ID:8pbW5FazO
給食費を払えないということは朝も夜もロクにご飯を与えないということですよ?
それで更に給食まで取り上げてうちの子を餓死させる気ですか?


実話


108 : 都会っ子(千葉県) :2008/02/06(水) 11:36:11.57 ID:LZ2fj9qY0
>>96
そこまでの状態なら施設にでも入れてやるのが親心だと思う


104 : 社会保険庁入力係[バイト](北海道) :2008/02/06(水) 11:35:22.65 ID:q5xKFT/F0
>本当に給食費を支払う能力がなく、申込書を出さない家庭があった
>場合、その状況をどのように子どもに説明するのか。

自分の家が貧乏であることに気付かない子供はいない。


111 : 2ch中毒(アラバマ州) :2008/02/06(水) 11:37:59.26 ID:a3+MRYuA0
DQN親に限って、子供の食費出さない・・・つか出せないと言い訳するくせに
毎日煙草吸ったり酒呑んだり雑誌買ったり服買ったりしてんだろ

その嗜好品の金を我が子の食費に回せっての
優先順位がおかしいんだよ
払わなくても義務教育だし~とか抜かす以前に
自分らの財布から自分の子をはぐくむって気概を持て


125 : 高校生(樺太) :2008/02/06(水) 11:42:16.91 ID:/wtw/zgJO
虐待に気付きやすくなるかも
弁当が極端に質素、いつも空腹そうにしている、等

単なるメシマズ親が弁当を選択したら、子供は泣くだろうな


126 : 留学生(アラバマ州) :2008/02/06(水) 11:42:47.12 ID:/guwoT/i0
給食なんてもう廃止すればいい。


142 : バイト(兵庫県) :2008/02/06(水) 11:46:15.77 ID:CLbiQYN90
そもそも給食費も払えないような貧困は子供を生むべきではない。
自分の面倒をみれるようになってからにしろ


151 : 小学生(樺太) :2008/02/06(水) 11:47:48.71 ID:KnsSH27cO
義務教育と教育を受けさせる義務の意味を取り違えてる可能性なんか思い付きもしなかった。
そんな馬鹿はいない筈だという認識が甘かったな。日本はお終いだ。


156 : 宇宙飛行士(東京都) :2008/02/06(水) 11:48:54.07 ID:qLXwVOnJ0
給食費払わない親もいるし
学校給食が安全で栄養があると思えない親もいるから
こうなるのが当然の流れだな

全国こういう方向になるべき


165 : 絵本作家(コネチカット州) :2008/02/06(水) 11:53:12.99 ID:JaOuQBeWO
子供にコンビニ弁当買わせて、学校にレンジがないとかごねる親が続出の予感。


185 : こんぶ漁師(東京都) :2008/02/06(水) 11:57:28.14 ID:Rd4r6k7F0
>>165
ストーブの上に乗せてたらとけただろうがぁ!
昔はストーブの上に弁当置いててもとけなかったんだよ!!
とか言いがかりをつける


170 : ただの風邪(樺太) :2008/02/06(水) 11:54:07.41 ID:8pbW5FazO
遠足とかのとき父子家庭だった俺は周りの目を気にして必死に弁当作ってたな
小学生にとって他の人と違うことは本当に死にたくなるほど焦るし不安
もし俺が一人だけ給食食えなかったり弁当だったりしたら発狂するか泣くかも


175 : 高校教師(神奈川県) :2008/02/06(水) 11:55:10.22 ID:NMu5d/bb0
給食は栄養とか以前に
皆で同じものを準備して食って片付ける、までの流れに意味があるもんじゃないのかね
今の親は「周りと違うほうがいい」と思ってるかもしらんが


180 : 食品会社勤務(茨城県) :2008/02/06(水) 11:56:21.67 ID:BSPTbKNZ0
>>175
>今の親は「周りと違うほうがいい」と思ってるかもしらんが

だからあんな珍妙な名前が多いのか


182 : ただの風邪(樺太) :2008/02/06(水) 11:56:51.47 ID:8pbW5FazO
高校生なら購買でパン買って食うとかわかるけど
小学生にそんなんやらせられるか?絶対いじめられる


197 : ただの風邪(樺太) :2008/02/06(水) 12:01:10.10 ID:8pbW5FazO
弁当代や弁当作れる親は給食費払ってるだろ…常識的に考えて


204 : ただの風邪(樺太) :2008/02/06(水) 12:05:26.91 ID:8pbW5FazO
要するに格差社会が問題なわけだ


210 : 都会っ子(千葉県) :2008/02/06(水) 12:11:32.66 ID:LZ2fj9qY0
俺はちゃんと払ってるのに今日も払ってない親の子供に
ただ飯食わせてると思うと無性に腹がたつ


216 : 右大臣(dion軍) :2008/02/06(水) 12:17:29.40 ID:PpnUFrlX0
>>210
地域清掃に全く参加しないDQN一家にポイ捨てされるのと同じ心境

理論上ならば次々と支払い拒否一家は続出してシステム自体崩壊するんだが、
よくここまで運用できたと思う。対応遅すぎ


226 : 運送業(東日本) :2008/02/06(水) 12:23:29.61 ID:qpGxv8VO0
うちの学校では給食費払って無いやつが先生に
「お前親に給食費払うように言え」みたいにみんなの前で言われてて
そいつが給食食ってるときみんながそいつに
「人が払った金で給食食ってんなよー」って言ってた。
軽いいじめっぽかった。


227 : 高校教師(神奈川県) :2008/02/06(水) 12:25:46.06 ID:NMu5d/bb0
>>226
まともな子供なら払うように親に言うだろ
周りが言う通りだ


228 : 留学生(アラバマ州) :2008/02/06(水) 12:25:47.40 ID:/guwoT/i0
>>226
いじめじゃなくて、どうみても正当な主張だべ。


230 : 練習生(千葉県) :2008/02/06(水) 12:26:31.27 ID:8OCHROzI0
>>226
それは普通の対応だと思う


231 : ほうとう屋(アラバマ州) :2008/02/06(水) 12:26:37.21 ID:74Su0tG20
>>226
タダ飯食ってるのに普通と同じように過ごせる方がおかしいだろ


234 : 防衛大臣(アラバマ州) :2008/02/06(水) 12:29:14.40 ID:yue7XgbU0
>>226
(´・ω・`)子供は悪くないのにね


235 : 天の声(アラバマ州) :2008/02/06(水) 12:31:28.89 ID:Tno1e7MJ0
>>234
子供も悪い。
親はもっと悪い。


241 : 防衛大臣(アラバマ州) :2008/02/06(水) 12:37:03.39 ID:yue7XgbU0
>>235
子供の悪いところを教えてくだしあ><


242 : 留学生(アラバマ州) :2008/02/06(水) 12:37:52.50 ID:/guwoT/i0
>>241
そりゃ同考えても、払っても無いのに食うところじゃね?


249 : 防衛大臣(アラバマ州) :2008/02/06(水) 12:42:06.74 ID:yue7XgbU0
>>242
払うのは親の義務であって子供に責任は無いよ
子供自信に払わせるのはどう考えても無理だ


252 : ほうとう屋(アラバマ州) :2008/02/06(水) 12:43:52.62 ID:74Su0tG20
>>249
払ってないのを知っていて普通に食う方も責任あるだろwww


258 : 防衛大臣(アラバマ州) :2008/02/06(水) 12:48:13.80 ID:yue7XgbU0
>>252
小中学生の昼食って大切だって事知ってる?
子供が親が払ってないって知って、バカ親に払えって言っても
バカ親が払うと思う?

少なからず負い目を追って食ってるだろ
これ以上なにか必要なの?


261 : 運動員(西日本) :2008/02/06(水) 12:49:25.60 ID:9gNMoT2i0
>>258
誰も何にも言わなけりゃ負い目を追わないだろ。


262 : タイムトラベラー(長屋) :2008/02/06(水) 12:49:29.48 ID:ngtgXdC50
>>258
だから食うなよwww

普通の神経してたら
「おとうさんおかあさんがお金払ってないんだから、食べちゃダメだ」
って考えに行き着かないかね?


265 : タリバン(東京都) :2008/02/06(水) 12:50:45.47 ID:Q3TUj9Kj0 ?PLT(12346)
>>262
給食は配られるんだから配られたら食うだろう
だから給食費払ってない奴には配らない方法を考えなくてはいけない


277 : タイムトラベラー(長屋) :2008/02/06(水) 12:54:31.00 ID:ngtgXdC50
>>265
だからwwww
お膳出されたらそのまま食べる神経が判らんって
子供だから?そんなの関係ないわ

そして今市川が「配らない方法」を実践しようとしてるんじゃないか
スレタイ理解してるか?


283 : タリバン(東京都) :2008/02/06(水) 12:57:41.63 ID:Q3TUj9Kj0 ?PLT(12346)
>>277
関係ないけど、子供はそういう生き物じゃないだろ
払わない親に罪があるんであって子供に罪はない

子供は基本的に自己責任はないわけだよ。だって権利を親が「子供のために」行使しているわけだから


232 : タリバン(東京都) :2008/02/06(水) 12:26:45.96 ID:Q3TUj9Kj0 ?PLT(12346)
全員弁当じゃダメか


237 : 職業訓練指導員(千葉県) :2008/02/06(水) 12:32:29.17 ID:/PlKW1hN0
>>232
当然、親の仕事の関係で弁当作るのが厳しい人がいるから駄目
でも弁当持ち強制したとして1番に抗議に来るのが
今、給食費払ってない糞馬鹿親なのは間違いない


238 : ただの風邪(樺太) :2008/02/06(水) 12:34:12.93 ID:8pbW5FazO
>>237
給食センターや給食のおばちゃんが最初に怒鳴り込むだろ


254 : 職業訓練指導員(千葉県) :2008/02/06(水) 12:45:17.67 ID:/PlKW1hN0
>>238
給食のおばちゃん忘れてた
保護者の中で抗議に来るのが払えるのに払ってない奴って意味です
というか給食センター側は行政を助けてやればいいのに


250 : ゆかりん(愛知県) :2008/02/06(水) 12:43:24.08 ID:6EnB2/xo0
もう親になることを免許制にしろよwwwwwアホ多すぎ


269 : 社会保険庁入力係[バイト](北海道) :2008/02/06(水) 12:52:24.81 ID:q5xKFT/F0
この手のスレはいつも食券制だの弁当制だのの議論になるな。
授業時間を6:00~12:00にすれば昼飯で揉めることも無いのに。


304 : (樺太) :2008/02/06(水) 13:07:42.21 ID:BbmyV3+LO
親が給食費払わないことを恥ずかしいと思うか思わないかで
その後の人生大きく変わると思うんだ


326 : ご意見番(コネチカット州) :2008/02/06(水) 13:18:58.98 ID:pXkowwDcO
子供は惨めだな。
学校にも行きづらくなって親と同じ道歩くんだろうな。
親の給料からひいたり生活保護からひいたり子供に借金として残すとかできないのかね


330 : 自宅警備員(長屋) :2008/02/06(水) 13:21:11.73 ID:ckp2Qgvb0
子供に適切な判断力や理解力を期待して論を進めてるやつはいったい何なの?
そういうものを期待できないから保護者っていうカテゴリーがあるんだろ

保護者には建前として成人としてしかるべき判断力、理解力が期待できるから保護者なんだろ


334 : タリバン(東京都) :2008/02/06(水) 13:22:27.83 ID:Q3TUj9Kj0 ?PLT(12346)
>>330
全くだよ
それなら未成年がした契約も全部有効でいいんだっつうの


355 : 留学生(アラバマ州) :2008/02/06(水) 13:31:12.65 ID:/guwoT/i0
>>334
そりゃ、取り消せるだけで有効は有効だろ。


338 : タイムトラベラー(長屋) :2008/02/06(水) 13:23:27.11 ID:ngtgXdC50
>>330
人として最低限保障された権利を子供に与える立場が保護者


347 : 留学生(アラバマ州) :2008/02/06(水) 13:27:54.08 ID:/guwoT/i0
>>330
行為能力と事理を弁識する能力は別だからだ。


354 : 自宅警備員(長屋) :2008/02/06(水) 13:31:11.46 ID:ckp2Qgvb0
>>347
そりゃ別だけど、事理を弁識できるからってそこまで子供に求めるのは酷だろって話だよ
馬鹿親の巻き添え食わす形になってかわいそうじゃんか


369 : 留学生(アラバマ州) :2008/02/06(水) 13:36:52.36 ID:/guwoT/i0
>>354
かわいそうではあっても、正当化はされないだろう。
もし、救済する必要があったとしても、給食ただ食いの実態を容認する方法を採るべきではない。


384 : 自宅警備員(長屋) :2008/02/06(水) 13:44:30.92 ID:ckp2Qgvb0
>>369
俺も容認はできんよ
上でも書いたけど大人同士で決着つけたほうが絶対いいだろって事だよ

しかしバカ親に大人同士の決着を期待してもいいものだろうか?
それができないからここまで話がこじれてるんだよなぁ…


376 : 銭湯経営(京都府) :2008/02/06(水) 13:40:39.31 ID:Yv7rjeeA0
税金と一緒に給食費引き落とせばいいじゃん


389 : 賭けてゴルフやっちゃいました(福岡県) :2008/02/06(水) 13:45:41.83 ID:YQDBxkgR0 ?2BP(500)
>>376
サラリーマンみたいに、源泉徴収なら可能だろうけど、
自営業のような自己申告とかだったら無理じゃないかな…


380 : 賭けてゴルフやっちゃいました(福岡県) :2008/02/06(水) 13:42:01.27 ID:YQDBxkgR0 ?2BP(500)
正直、払えるお金があるのに給食費払わない親が、
お弁当作って持たせるとは到底思えない。


387 : タリバン(東京都) :2008/02/06(水) 13:44:53.69 ID:Q3TUj9Kj0 ?PLT(12346)
>>380
てかこの精度にした時に間違いなく一番の問題はそれ
さっきも言ったけどカップヌードルやコンビニ弁当や菓子パンを買わせる親が間違いなく出てくる


390 : 大学中退(千葉県) :2008/02/06(水) 13:45:54.94 ID:BX4+WO5o0
>>387
挙句の果てにお菓子を持ってくるバカまで出る悪寒


395 : 消防士(東京都) :2008/02/06(水) 13:48:05.05 ID:+QY8n5Fs0
金の問題に子供を巻き込むのは抵抗あるが
「貧乏に勝るもの無し」ってのも真実だと思うんだよなぁ…
貧乏を経験してるヤツは強い



元スレ:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202262944/




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