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2007.12/10(Mon)

『テラ豚丼』は悪意の無いイタズラ。それを“悪質だ”と考える大人にこそ教育が必要 

1 : 専守防衛さん(福島県):2007/12/10(月) 15:38:17.73 ID:Czqqtbl3P ?PLT(12100) ポイント特典
江島健太郎さん(エンジニア、アントレプレナー)

こういう悪意のないイタズラ、若い子が働いてる場所だったらどこでもあるでしょ?
テラ豚丼の動画が公開されたぐらいで企業側が「全社を挙げて該当する店舗・
従業員の特定を行って・・・厳正な処分をする所存」なんて言わなきゃいけないとすれば、
そういう社会のムードのほうが何かおかしい。イタズラは絶対になくならないので、
絶対になくならないという前提で、時代の変化に合わせて考えていかなきゃダメでしょ。
「従業員教育の徹底を行って参ります」ってことじゃなくてね。教育が必要なのは、
「悪意のないイタズラ」と「悪質なイタズラ」の区別がつかない大人の方じゃないでしょうかね。

反面、ケンタッキーの対応は、「悪質なイタズラ」だったにもかかわらず
「当人が未成年者であるという事情を鑑み、将来も考えた対応を行うこととしております。」
と結んでおり、これぞ大人の対応という感じがします。


http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20362825,00.htm


5 : 秘書(東日本):2007/12/10(月) 15:40:04.23 ID:2Ltrjfv+0
悪意がないからより悪質


2 : 竹やり珍走団(青森県):2007/12/10(月) 15:39:17.50 ID:p2vpceub0
大人の対応・・・?


11 : 生き物係り(茨城県):2007/12/10(月) 15:41:04.79 ID:mjSA9PHS0 ?BRZ(11738)
そういうのを叱れる大人が必要だ


14 : ドラッグ売人(新潟県):2007/12/10(月) 15:41:24.31 ID:58TP7fdl0
最後の三行がよく分からん
「悪質なイタズラ」なのに大人の対応したと評価して良いの?


107 : 大学中退(関東地方):2007/12/10(月) 15:51:54.03 ID:W9HsUoH20
>>14
だよなー。
コイツの主張は「悪意のないイタズラ」と「悪質なイタズラ」は区別すべき。・・・①
で、テラ豚丼=「悪意のないイタズラ」=大目にみてやるべき。という主張。・・・②
①と②により、「悪質なイタズラ」=厳正に対処するべき。になるはず・・・・・・③
フライドゴキブリ=「悪質なイタズラ」・・・④
①~④により、フライドゴキブリ=「厳正に対処する」が正解になるはずなんだが、
「大目に見てやるケンタは偉い。」と結論付ける不思議な論理構成。

コイツ自身が「悪意のないイタズラ」と「悪質なイタズラ」の区別ができていない大人だって自分で証明しちゃったな。


21 : 通訳(北海道):2007/12/10(月) 15:41:58.87 ID:svz6HQhf0
悪意のない悪戯でも、衛生管理や企業イメージで問題があるなら、やっぱり対応しなくちゃな。
単なる若者でなく、自社の従業員なのだし。
江島って人が具体的に何屋かは知らないが、企業と消費者を舐めている。


28 : 留学生(関東地方):2007/12/10(月) 15:42:27.00 ID:ljBQJl2s0
大人になって馬鹿なことやるから問題
それを全世界に配信するあたりが救いようが無い


34 : 空気(コネチカット州):2007/12/10(月) 15:43:04.65 ID:l4HF2PS5O
これは悪質だという意見に耳をかさずに自分の裁量で
「若者ならしょうがない」なんて決めつけるほうが悪質なのでは?


35 : 貧乏人(長屋):2007/12/10(月) 15:43:10.28 ID:ar2fAq+O0
論理的な文章が書けるようになる教育は必要だと感じた


40 : さくにゃん(和歌山県):2007/12/10(月) 15:43:39.23 ID:tdUauoGK0
悪意がなくてもそれを不快に思う人がいる以上正すのは当然。


54 : 青詐欺(樺太):2007/12/10(月) 15:45:04.36 ID:AwtyafePO
おまえら食い物に対して基地外になりすぎ
作ってもないしましてや育ててもないくせに

腹こわしたら身体が貧弱だと思え
悪食の生き物ほど生き残れる


70 : 金田一(アラバマ州):2007/12/10(月) 15:46:55.77 ID:+U0jywGV0
>>54
おまえがブラジルあたりの生水飲んでも同じ事が言えたなら認める。


64 : 週末都民(愛知県):2007/12/10(月) 15:46:06.09 ID:KHeTPVuV0
未成年だから許されるなんて考えもってるやつ
多いから今みたいになってるんだと思うけど


66 : 日本語教師(広島県):2007/12/10(月) 15:46:35.36 ID:CmYyuOYI0
つまんねえから叩かれてるんだろうが、気づけ馬鹿


69 : チャイドル(北海道):2007/12/10(月) 15:46:52.50 ID:H+9LHv4m0
悪意が無い=無実 とすると、(愛情で動いてる)ストーカーは一切悪意が無いって理論になるのだが、どう弁明すんだこいつわ


104 : 栄養士(樺太):2007/12/10(月) 15:51:06.23 ID:edwpmXszO
>69

ブサメンが追い回す→ストーカー
イケメンが追い回す→純愛、熱愛
オヤジが触る→セクハラ
ナイスミドルが触る→失楽園

これは常識だろ?


71 : ゴーストライター(アラバマ州):2007/12/10(月) 15:46:55.93 ID:UOZD0fY90
俺が本人だったら何が一番嫌かって、フタエノキワミーとか効果音入れてるのを
そうゆうネタとか知らない人達に冷静に見られるのが一番恥ずかしい。



74 : 高校中退(大阪府):2007/12/10(月) 15:47:29.93 ID:fchRUQeB0
こいつも悪意はないんだろ
俺だって悪意はない。ただの暇つぶしだもん


77 : 理系(ネブラスカ州):2007/12/10(月) 15:47:38.55 ID:XX6C8iMhO
悪質なイタズラじゃないのには同意できるが、
企業が雇用してる者に対し罰を与えるのは常識だろ
混同してるのは一体どっちだって言いたいな

犯罪侵した後、少年法で守られるとかの誤解も結構あるよね。
あれは刑事法で、民法の裁きとは別なんだよな


82 : 社会科教諭(アラバマ州):2007/12/10(月) 15:48:30.56 ID:uD0NBOVS0
ケンタの場合は単なる悪戯で事実無根って事にしとかないとマジでやばいからだろ。


92 : 保育士(dion軍):2007/12/10(月) 15:49:52.89 ID:xiE3Lr3Z0
性的イタズラは悪意はないよね
自分の性欲を発散してるだけだもん
オナニーと同じ


97 : 新聞社勤務(コネチカット州):2007/12/10(月) 15:50:09.39 ID:u670VGt3O
悪意うんぬんの前に働いているって自覚が欠けていることのが問題だろ。
遊びじゃないんだよ、仕事は。


126 : 気象庁勤務(北海道):2007/12/10(月) 15:54:52.86 ID:U9/lON/n0
食って途中で戻すなんて論外だろ・・・悪意の有無に関わらず


132 : しつこい荒らし(神奈川県):2007/12/10(月) 15:56:35.64 ID:SkwFCnVG0
言いたい事は分からなくもないが、やっぱニコに上げたのが問題だな
コレを、仲間内で呑んでる時「この前店でさー・・・」と話す分には、何の問題もなかった
きっと仲間達は笑ってくれたよ


151 : 西洋人形(樺太):2007/12/10(月) 16:01:52.12 ID:mb3LvNXOO
ただのイタズラとかいってる奴は不祥事による信用失墜株価下落やら自然人には賠償できない損害を承知で言ってるの?


165 : エヴァーズマン(東京都):2007/12/10(月) 16:03:42.19 ID:qKFkSfs70
>>151
お前が被害者じゃねぇだろ。
なにいってんの?

自分が尊大になったと勘違いしてるような頭おかしい奴ばっかりだなぁw

おまけに、被害額とか偉そうなこと抜かすんだったら、
突き詰めたら大げさに騒ぐなってことになるわなw


181 : 西洋人形(樺太):2007/12/10(月) 16:07:10.76 ID:mb3LvNXOO
>>165
俺が被害者かは関係ないしかも株主には不利益があるわけですわ
株式会社の根本理念もわからんカスは糞食って市ね


161 : しつこい荒らし(千葉県):2007/12/10(月) 16:03:12.98 ID:B5k/ghIw0
これは正論だろ
17.18のやつらがちょっとくらい喫煙とか飲酒とかおまえら叩きすぎだしな
本気でうざいとかやめさせたいって思うならコンビニまえにたむろってるやつに言うべき


217 : お猿さん(ネブラスカ州):2007/12/10(月) 16:15:31.65 ID:y0sYn448O
>>161
客に出す物に対して悪戯してるのが判れば、客が苦情を言うのは当たり前。
客商売であれば、その苦情に対して当然対応をしないと客は納得しない。
コンビニ前で煙草吸ってるのと比べる次元じゃない


170 : 酪農研修生(西日本):2007/12/10(月) 16:04:57.77 ID:eW/eyOfN0
こういうイタズラは身内だけでやっとけよ
身内で通じる冗談が他人に通じるなんて大間違いだ


179 : 文科相(愛知県):2007/12/10(月) 16:06:44.65 ID:ZXCltjYT0
最近マスコミが食品関係でキチガイみたいに叩き過ぎなんだよ
ちょっとぐらい賞味期限が切れてたぐらいいいじゃねーかよ
消費期限じゃねーんだからよ
賞味期限いじらなきゃなんねーくらい内需がヤパいってこったろ


198 : 金田一(千葉県):2007/12/10(月) 16:10:07.51 ID:Wz5Ecrae0
>>179
言いたい事はわかるし、同意するが
社会で問題になっているのはあくまで”偽装”した事だろ
賞味期限切れの半額で売り出すのなら買う買わないに関わらず
消費者が選択できるという点で問題じゃないはずだ


183 : ニート(千葉県):2007/12/10(月) 16:07:18.24 ID:O8LRgcCG0
悪意の無い悪質なイタズラだよね


204 : 留学生(コネチカット州):2007/12/10(月) 16:12:34.71 ID:sZ1FUn5FO
悪意が無い方がよっぽど手に負えないだろう…


210 : クリエイター(樺太):2007/12/10(月) 16:14:29.72 ID:BoD6lxkiO
>>1
遠回しに喋って無いで、素直にこう言えば良いだろ。
『ネットが嫌い』


219 : 文科相(愛知県):2007/12/10(月) 16:16:01.22 ID:ZXCltjYT0
お前らちょっとの事で学校の先生に口出してくるモンスターペアレントを
叩きまくるのに自分もモンスターペアレントと同じ事してるのに気付けよw
子供できたら確実にモンスターペアレントになるタイプだなw


224 : 電力会社勤務(茨城県):2007/12/10(月) 16:17:23.43 ID:pHCO8wHm0
>>219
一生童貞


226 : すっとこどっこい(アラバマ州):2007/12/10(月) 16:17:27.49 ID:wOGywu4q0
>>219
子供なんて出来ると思ってんの


249 : 文科相(愛知県):2007/12/10(月) 16:23:01.41 ID:ZXCltjYT0
>>224
>>226

スマン、俺が悪かったから
そう自分を卑下しちゃいかん


236 : ホタテ養殖(catv?):2007/12/10(月) 16:20:14.11 ID:F3rCRNlv0
どんぶりに白米をよそい、常識よりも多めの牛肉を盛り付ける行為が
社会を巻き込んでまで糾弾するべき悪行であると。

つまりおまえらはそう言いたいわけ?


251 : AV監督(和歌山県):2007/12/10(月) 16:24:31.75 ID:hiQh9kbF0
>>236
動画あげなきゃ糾弾なんてされようがなかったんだけどそれについてはどう思ってんの?


267 : ホタテ養殖(catv?):2007/12/10(月) 16:28:09.00 ID:F3rCRNlv0
>>251
こいつが糾弾を回避するテクニックを持ち合わせていなかったって事だろう。
俺にしてみりゃ大量の食い物を大砲に詰め込んでぶっ放す某企画の方がよっぽど悪質。
ただ、「この後いただきました」とテロップを付ける、2chのクズの批判を回避するテクニックを
もちあわせてたってだけ。
このテクニックを使ってさえいれば、そのあと本当に食べたかどうかは問題ないんだよねw
クズの批判をかわせればそれでいいんだからなw


275 : 将軍(北海道):2007/12/10(月) 16:29:48.37 ID:Md34y4Dl0
>>267
家でやるとかなら口出しはたいしてしないけどバイト先でやってることについては何も言わないんですか?


293 : ホタテ養殖(catv?):2007/12/10(月) 16:34:19.36 ID:F3rCRNlv0
>>275
家でやるなら良いって言い分も正直、意味不明なんだけどな。

行為そのものの悪質性が時と場合によって変わるって価値観でしょ。
行為の悪質性そのものは普遍的なものであるべき。

現実問題として言えば君の主張は正しいが、
心構えの問題、理想としてはその行為そのもの自体に付いての罪を問うべきだ。


313 : 愛のVIP戦士(京都府):2007/12/10(月) 16:40:28.23 ID:coacAQyi0
>>293
その辺は『食い物で遊ぶな!』ってキレる人がいるか
『なにやってんだよwww』と笑い飛ばす人がいるかのラインじゃね?
その辺はマナーの問題なわけだし

テラ豚丼が何が問題かって食べ物で遊ぶ以前に
・吉野家の商品(客に出す前の豚丼)で遊んだこと
・さらに食いかけを鍋に戻す、具をボロボロと鍋に溢すといった衛生管理での問題
があったからだろ?
これは社会的なルールの問題になるから、ここまで叩かれたし吉野家も処分したんじゃね


337 : 40歳無職(千葉県):2007/12/10(月) 16:46:26.26 ID:InhFvo0B0
>>293
お前の一貫した主張は、やったことに対して罰が重過ぎるというもののようだね。
なぜこれほど重いのかというと、今まで人々が抱いてきた、法律で裁けない悪に
対する私刑願望がネットという手段である程度実現することが可能になったからだろう。
感情的な刑は理性的な刑よりも厳しくなるのは必然。
そしてネットで自分の悪をさらけ出すことは私刑のリスクがあるという常識にこれからなっていくと思う。


356 : ホタテ養殖(catv?):2007/12/10(月) 16:51:57.36 ID:F3rCRNlv0
>>337
>お前の一貫した主張は、やったことに対して罰が重過ぎるというもののようだね。


そうそう、俺の言いたい事はまさにこれ。
これからの時代はネットリテラシーとかそういうものの教育をしっかりするしかないんかなあ。
こんなことでいちいち騒ぐ小物のクズは今後増えこそすれ減ることはないだろうし

となると、そういうクズどもからの批判を回避するテクニックを身につけてる奴が・・・


364 : 40歳無職(千葉県):2007/12/10(月) 16:56:10.63 ID:InhFvo0B0
>>356
まあ俺はKFCのような「こんなこと」で騒いで楽しんでいるクズの一人だがな。
電車の空席に荷物を置く人や路上にガムを吐く人に対して「死ねばいいのに」と
よく思っているタイプだ。

クズ共から批判を回避するテクニックなんて大げさな言い方は必要ない。
悪は心に留めておくこと。それ以外にない。


393 : ホタテ養殖(catv?):2007/12/10(月) 17:05:14.39 ID:F3rCRNlv0
>>364
言っておくけど、俺としてはテラ豚丼とKFCの問題はちょっと性質の違う問題だ。
KFCは証拠が無いってところとか、なんというか状況が違う。
あと、豚丼については俺もいくらか肩入れできるが、主観的にはゴキブリを
あげたってのが本当であるならばある程度批判されるべき事象だと思ってる。

ただなんといいうか、物証がなんもない段階で決めつけで騒ぐってのは俺にはできん。
そんなんで騒いでたら、ブログに嘘日記かくだけで一企業を追い詰められるって事だろ?
2chの単細胞的操って人や企業を追い詰めるなんてのが常習化する。
そっちのほうが恐ろしいよ。


440 : 40歳無職(千葉県):2007/12/10(月) 17:21:24.63 ID:InhFvo0B0
>>393
物証がある場合は損害賠償を請求できる(法にのっとった処置)。
んで、KFCは「物証はないが、本人の様々な証言から信じるに足る。
というかこういうことを平気で言ってのける人間はおかしいんじゃないか」
というパターンで『私刑』感情が生まれる余地ができた。

さて、KFCの少年はなぜ決め付けられたかというと、それは証言した場所が
ブログではなくミクシィだったから。ミクシィのその性質から、日記を書いている
人物が「本人」であると高い確率で推定される。ブログではこうはいかないだろう。

なお、もしいち企業を追い詰められるような嘘をブログに書いたら、その人は法律で
裁かれるわけだ(そこまで効果のある嘘はないと思っているが)。

何か少し整理できてないレスになってスマソ


270 : 神主(静岡県):2007/12/10(月) 16:28:36.03 ID:82kTaQZA0
悪意がなければ何してもいいんですかwww
万引きだって悪意もってやってるやつ少ないんじゃね


279 : 大道芸人(山口県):2007/12/10(月) 16:30:39.01 ID:WZS1XKZE0
むしろ、こうやって厳正に対応したら、抑制になるし、
キチンとした会社だって消費者にも逆に評価される。


301 : 割れ厨(樺太):2007/12/10(月) 16:36:36.42 ID:SYc9/BiMO
ネットにアップする行為がアホ。
ダチョウ上島が「絶対に~するなよ!絶対だぞ!」
と言ってても本当にそう思ってるわけじゃないだろ?


308 : 銀行勤務(コネチカット州):2007/12/10(月) 16:38:55.04 ID:y0J/tkdPO
店の備品無断で使ってるのは犯罪だろ
悪意あるなし関係ない


314 : 練習生(岩手県):2007/12/10(月) 16:40:43.43 ID:3NP2ZXEr0
吉野家は結果に対して厳正に処分しただけ
故に火消しとしてはあの処分は適当

悪意があったかどうかなんてのは勘案に値しない


317 : 元原発勤務(dion軍):2007/12/10(月) 16:41:04.08 ID:w4O6VUoj0
悪意有る無しと衛生面の話は全く別物だろ


336 : ミトコンドリア(大阪府):2007/12/10(月) 16:46:18.02 ID:FGB6QwQu0
これは思ってた
つゆに指先が少しついたりしただけで何騒いでんの
まあバイトもしたことない奴ばっかなんだろうな


346 : 今年も留年(愛知県):2007/12/10(月) 16:48:49.26 ID:yDFCrGyY0
大人の対応、とか言う割にわざわざ自己主張に利用するんだな。

あんなもん2chで騒ぐ必要もマスメディアが取り上げる価値もない。
親か責任者に叱られて終わるべきもの。
騒がなきゃ叱れないなら、社会が病んでいるとも言えるだろうが。


355 : 愛のVIP戦士(京都府):2007/12/10(月) 16:51:31.78 ID:coacAQyi0
KFCの何が問題かって、何の対応もしなかったことだよ

ゴキ揚げがなかったことの証明は難しいだろうが
『油を全て入れ替えて、そのことを公表』『バイト用の衛生管理マニュアルの見直し』
くらいはできただろうに。
たとえゴキ揚げが無かったことだとしても、これくらいはやるもんだろ


357 : ゲーデル(catv?):2007/12/10(月) 16:52:30.57 ID:EJud/hj90
>>355
たぶん、マジでやばい部分があってそこに突っ込ませないために何もしなかった が事実


384 : 運動員(東京都):2007/12/10(月) 17:02:18.95 ID:LxFl8VDy0
・イタズラはしちゃいけません
・イタズラは堂々とやるものではありません
こん位、ガキの時に教えておけよ


385 : 40歳無職(千葉県):2007/12/10(月) 17:02:29.44 ID:InhFvo0B0
どうでもいいがこの江藤さんは「悪意のないイタズラなら問題ない」とまで言いたいのかは
>>1の文章からは明らかにされていないぞ。なんかセンター試験の国語問題を思い出したw


388 : 組立工(東京都):2007/12/10(月) 17:04:05.56 ID:c+cf03AU0
>>385
江藤じゃなくて江島だろw
江島っちに失礼だよww


406 : 組立工(東京都):2007/12/10(月) 17:07:50.60 ID:c+cf03AU0
>>385
命題が無いところに回答だけが引用されてるから更にイミフなんじゃね?
まぁ、江島氏は命題を全く無視しているわけだがw

↓命題

動画共有サイトとSNSが発端となった2つの事件がネットで話題となりました。
吉野家のアルバイト店員が厨房で山盛りの「テラ豚丼」を作った様子を撮影
して動画投稿サイトに投稿した事件と、ケンタッキーの元アルバイト店員が自
身のmixi日記に「店内でゴキブリを揚げた」などとウソを書き込んだ事件です。
どちらも、ネットで批判が相次ぎ、ついには企業側が謝罪・釈明するに至りま
した。一般個人がインターネットを利用して自由に情報発信できる時代に、
インターネットユーザーと企業はどのようなことを念頭に置いておくべきでしょう
か。パネリストの皆さんのお考えを聞かせてください。



405 : 巫女(ネブラスカ州):2007/12/10(月) 17:07:37.06 ID:EsZ9/EEPO
悪意とかじゃなくて、食い物屋なのに汚ねぇって話だろ、テラ豚丼って。


413 : 自衛官(静岡県):2007/12/10(月) 17:12:14.30 ID:qc6XNPjg0
悪意のあるなしに関係なく
こういう動画を上げたらどういうことになるのかという想像すら働かないことに問題がある
昨今偽装問題でピリピリしてるっつーのに
「ネタでしたサーセンwwww」では通らないだろう上皇


416 : おたく(静岡県):2007/12/10(月) 17:12:44.88 ID:qjqrFLSE0
>>1
食い物を粗末にする奴は地獄に堕ちればいい
ましてや飲食店なんだ


433 : タリバン(樺太):2007/12/10(月) 17:17:19.08 ID:9QSu0CozO
別に自分の家でやるんならなんの問題もないだろうけどね。飲食店だよ?


464 : ゆうこりん(コネチカット州):2007/12/10(月) 17:27:54.95 ID:ak9jXc/AO
食い物で遊んだらこっぴどく叱られたもんだがな



元スレ:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197268697/




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